专家谈东北振兴新途径：央企改革是出路之一
发布时间2014年03月26日浏览量：来源:本站原创作者：佚名
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3月21日，由腾讯大辽网、辽宁大学、辽宁省电子商务协会、辽宁省东北地区面向东北亚区域开放协同创新中心共同主办的“打造东北新的增长极——解读2014全国两会”辽宁金融家俱乐部系列论坛在辽宁大学举行。此次论坛邀请了东北地区的经济学者、金融专家及投行人士从经济层面对2014年全国两会进行全面解读，围绕如何打造东北新的经济增长极进行深度讨论。
辽宁大学党委常委、经济学院党委书记林木西，北京师范大学国际金融研究所所长贺力平，华夏银行沈阳分行副行长金宏，东亚银行沈阳分行副行长张宏军以及中国建设银行辽宁省分行电子银行部总经理陈德明在分论坛一上就“打造东北新的经济增长极和东北振兴的新途径”发表各自观点。
谈到东北振兴的问题，林木西认为东北未来的发展要注意三个问题，在应对打造对外开放的新体制方面，一方面是东南亚东盟的“10+3”，主要是在西北和西南发展。另一方面是面向东北亚。他认为，未来在东北亚的对外开放方面，东北是有机会可做的。再者就是非常重要的结构优化的问题，“就沈阳经济区而言，它打造的金融可能就是产业金融，产业资本和金融资本融合，这些方面，我觉得都有文章可做。”
华夏银行沈阳分行副行长金宏认为东北目前面临着调整期、换挡期和消化期，这三期将带来融资市场化、利率市场化、金融网络化、贸易国际化以及生产技术化的问题。金宏分析，东北振兴的真正思路在于一是支持生产经济、实体经济的发展；二是以民生经济为主、以民为本，去发展经济；三是我们应该把我们的新思维、新理念转化成生产力；四是要创新经营模式。
中国建设银行辽宁省分行电子银行部总经理陈德明则从他身边的两个事例入手，通过银行柜面交易和网银交易的数据对比，来说明辽宁电商业务发展的不好。他认为，辽宁下一步的重点是发展电子商务，现在的市场环境、政策环境都已经具备。
东亚银行沈阳分行副行长张宏军十分看重未来农业对经济发展、扩大内需的拉动作用。
最后，贺力平认为，消费发展对于东北来讲有很大的空间。另一方面，辽宁是国企密集地，但在90年代末以后，已经不多了。第一轮国企改革辽宁已经进行完了，但辽宁还有很多中央的国企。他分析，下一步中央型的国企也要进行改革，而且很重要的一个改革是国企的股本、资本金要和民营企业、非国企相结合。（腾讯大辽网李菲）
以下为文字实录：
下面，进入第一个环节，打造东北新的经济增长极和东北振兴的新途径，有请林木西老师、贺力平老师、张宏军行长、金宏行长、陈德明总经理跟我们一同讨论这个话题。
我们现在开始讨论东北振兴的问题，林老师先谈一谈。
林木西：刚才是就“两会”而言谈的一些感性认识，实际上我觉得东北在今后的发展当中有几个方面：第一，应对打造对外开放的新体制方面，一方面是东南亚东盟的“10+3”，主要是在西北和西南发展，另一方面是面向东北亚。我觉得，未来在东北亚的对外开放方面，我们还是有机会可以做的。比如说，中日韩自贸区的谈判推进，当然我们有一个策略，究竟怎么跟中日进行谈判？中韩进行谈判？先进行中韩，同时推进中日谈判。刚才我们谈到，这次“两会”所透露的信息，就是要加速对中韩自贸区谈判的进程，这在某种意义上来讲也是一种打压。日本跟韩国之间既相互联系，又相互冲突。所以，在打造东北地区对外开放新格局方面，这恐怕是我们需要考虑的一个问题，这毕竟是我们面临的一个大的背景。另外很重要的问题，就是结构优化的问题，那就是说，我们现在如何打造战略性新兴产业？如何加快产业调整？这个调整是一个大结构的概念。刚才我们讲的很多是工业结构，但实际上从三次产业来讲，服务业结构对我们来讲非常重要，包括生产性服务业的发展，包括对吉林、黑龙江来讲，农业也很重要。如果谈到今后金融的发展，我觉得有产业资本和金融资本的结合，这恐怕是我们未来发展的路子，我们现在发展的金融是发展什么样的金融？比如义乌是个人结算，包括深圳前海、广东等等，都有一些各自的特点。那么，就沈阳经济区而言，它打造的金融可能就是产业金融，产业资本和金融资本融合，这些方面，我觉得我们都有文章可做。就是你要有新动力、有新支点，如何来开展？就看哪儿做的更好，这可能不光是某一个方面。它是一个多方面的、中长期的调整，也不是说今年“两会”以后我们就气馁了，就感到很失望了，实际上很多方面是我们可以争取的，有些问题是可以突破的。所以，我们如何来充分利用国家三大战略，辽宁沿海经济带、沈阳经济区、开发开放先导区以及黑龙江和蒙东的边境区，这些方面我们都要把文章做好，哪一个都有大文章可做。
主持人张沉：金行长，你再谈一谈。
金宏：刚才林老师和梁老师已经做了简单的讲解，关于东北振兴的新路径的思考，我们还得回到今年的“两会”来说。目前，“两会”已经给出了明显的信号，这个信号和东北的信号是不是一样的？是不是面临同样一个问题？第一个问题，我们目前全国经济是一个调整期，我们东北也一样面临一个调整期，这个调整期在哪里？一个是产能过剩，一个是环保问题，就沈阳来讲，我们的装备制造业，我们的煤炭业，我们的冶金，我们的化工，是一个严重的调整期，我们有的机械制造，随着结构的调整，根本的销路没有。那么，东北的制造业怎么去调整？这是调整期。第二个问题，换挡期。换挡期也是一样，我们有过去的高速增长，目前面临着中速增长，刚才林老师讲了，我们去年预计的收入是11%，但是实际上我们算财政收入才7%以上，不到8%，这个压力是很大的。这个换挡，我们如何去面对？怎么去解决问题？我们同样也面临着财政的问题。还有，就是面临消化期，在高速增长的时候，政府的经济刺激政策，到现在我们要把这些消化掉，由于建筑行业、地产行业，我们的高铁、我们的公路，我们辽宁的高速公路基本上全省连通了，基本上没有可修的，现在只有沈阳修了地铁，包括高铁、造船，这个消化期我们如何去面对？这三期叠加在一起，对我们东北的影响是深刻的，也是实实在在存在的，这三期还带来了几化的影响：第一，融资市场化。大家知道，现在做金融的，现在银行的贷款规模在2013年远远小于市场融资的规模，金融融资的市场化，给企业和银行都带来了思考，企业如何从市场上拿到资金？银行如何去支持企业的发展、规避不良，能实现企业的快速发展，这都是需要认真思考的问题；第二，利率市场化。
从目前我们面对的现实情况来讲，我们东北的实体经济来讲，实体经济的利益空间，通常在5%到7%之间，目前没有高于4.7%的。回过头来看，银行五年期的存款利率是4.75%，这种倒挂的利率市场化，对实体经济的影响是致命的、深刻的，这个矛盾如何解决？一是解决企业降低成本的问题、资金来源的问题，二是如何让实体经济快速发展的问题，让企业适应市场，有竞争、能生存的问题。同样，如果利率市场化，刚才贺老师也讲了，如果利率市场化给出时间表，我们中国的储蓄存款占大部分，如果我们的储蓄一旦出现问题的话，社会稳定问题、民生问题，如何解决这方面的矛盾，也是值得我们深刻思考的问题；第三，金融网络化。大家知道快的、嘀嘀打车、余额宝，实际上不是对银行的冲击，而是对央行的冲击，因为我们真正的结算是由央行指导，金融的旺多化是势在必行的，是银行转变经营方式、经营模式的问题，来适应这种需求，满足广大客户、广大民众这种需求，解决它的存款、升值、保值的问题，解决它融资的问题，也解决企业融资的问题，解决安全、便民服务的问题；第四，贸易国际化。随着中国国力的增强，人民币的跨境支付结算，人民币逐渐走向世界货币这种不争的事实，它只是时间的问题，这个贸易，我们原有的企业，做贸易的是国内，现在无论是大的企业、小的企业，这是贸易国际化对我们的思考，这个思考是汇率变动的风险，我们的收益在哪里。还有一点，我们目前带来的东西，随着科技的高速发展，随着改革的推进，我们服务的信息化和网络化也提出来了要求，服务的网络化、信息化对企业来说，如果你的企业是生产性企业，就是生产，卖产品，你的产品最终给客户用了，客户用到什么程度？绝不是把产品生产出来就完了，随着流通环节，企业是需要服务的跟进的。所以，服务的信息化和网络化对我们提出了新的要求；第五，生产技术化。企业生产只有技术化才可以，我说的技术化是更高层次的，不是低端的技术。
我给大家举一个例子，你说机床，它生产的机床，现在高科技的机床生产成本很高，高科技机床如果生产以后，用到小企业上，他不需要那么高档的机床，可能小企业、小作坊生产的机床，就能够满足小企业的需要，他会买你的高科技机床吗？那么，机床怎么升级？怎么换代？据我了解，沈阳机床厂生产了5i标准，它就实现了服务的网络化和信息化，把产品的服务链条延伸了，这就解决了企业后续的生产和竞争力的问题，绝不是它卖了多少产品的问题，是它的服务链条能够延伸，它真正的核心竞争力在哪里？
随着这些问题的出现，我想我们沈阳也好，东北也好，振兴的真正思路在哪里？我想提出这么几点：第一，一定要支持生产经济、实体经济的发展，这是我们的根本，如果离开了实体经济一切都是空谈，实体经济真正创造了社会总价值、国民生产总值，这是真正核心的东西。那么，实体经济的发展就需要我们有一个高科技、高标准的要求，这个高标准：一是需要技术的升级和换代，而且不是传统的产品生产和制造，是整个全链条的、全服务链的去延伸、去创造，这也是我们走的必由之路；二是以民生经济为主、以民为本，去发展经济，民生经济是解决广大群众日常生活必需品，生活必需的食品、药品、粮食、衣服，包括我们的服务行业，大家可能都知道，目前餐饮业，沈阳有几个很大的餐饮企业，做的很大、很豪华，目前就面临着亏损，但是恰恰沈阳周边、街边的小烧烤店、小的特色店，利润空间很大，一年一个小店挣二、三十万的利润绰绰有余。那么，我们这些以民为本的经济，是我们必须支持的，而且是解决老百姓生存和发展的根本性的东西；三是我们应该把我们的新思维、新理念转化成生产力。目前随着政府理念、观念的转变，包括嘀嘀打车、快的打车也好，一个新的观点、新的思维，它能够创造很大的价值，如何将这些新思维、新理论、新的东西推动经济的发展、来支撑民生？四是要创新经营模式，无论是大企业，还是小企业，原有的模式改变了，稍加改变就生机勃勃，像太阳一样冉冉升起，就会潜力很大，而且要顺势而为，改变传统的不适应的经济模式，来顺应市场、适应市场，才能够彻底发展起来。
我就说这么多。
主持人张沉：其实腾讯做微信讲的就是思维，如果用固定的思维模式，就没有微信产品，同时还会产生内部竞争。其实，刚才两位都讲到了这个问题，特别是金行长，讲的很精彩。陈总，您怎么看未来东北经济增长极这个问题？
陈德明：下午听了几位老师的讲课，我也是茅塞顿开，我从宏观的角度没有这么研究过，结合我的工作，谈一些想法，从微观的事情上，尤其是客户行为上的改变，谈谈下一步辽宁、东北经济发展的一些新的想法和建议。
我举两个例子。
第一，我儿子现在念大二，过去给他点压岁钱，都是存建行的定期，活期是0.35，定期利率能高一点，觉得挺高兴，觉得挣银行钱了。这两天给我打电话，说爸，每天都有陌生人请我吃早餐，我说怎么回事呢？他说我把我的压岁钱2.6万，存到理财通，每天早晨我就能看到进我卡上的收益是4块钱，而我的早餐是1碗粥、2个小饼，2块钱，我再买1块钱的咸菜，这个咸菜我吃不了，我请同学一起吃，我早餐就花3块钱，思维改变了，过去都把钱存在银行，现在存到理财通里。
第二，一个全国比较大的物流企业，我跟老板交流，他说1995年的时候，他们做业务，老板和业务员步行或者坐公交车跑客户，2000年的时候，他给员工买电动自行车，因为员工在2000年的时候骑一个电动自行车也很滋润、也很潇洒，2005年的时候给员工配汽车，现在员工连汽车都不爱开，堵车很困难，现在在办公室喝着茶水、点着鼠标，就能把业务做了。
这是两个例子，从数据上看，目前辽宁建行对公的客户80%使用企业网银，利用网银渠道做业务，个人客户有40%用网银渠道，造成的结果，五年前，2009年的时候，柜面做的交易占整个交易量的85%，而现在，就到3月初，我算了一下，柜面的交易量只占建行所有交易量的19%，通过电子渠道做业务占到42%，一共三个渠道，还有一个渠道，自助渠道，ATM占整个交易渠道的39%，这五年的变化是翻天覆地的变化。
大家都说互联网经济是蓝海经济，怎么一个蓝海经济？去年，2013年辽宁建行540个网点，所有的业务量加一块，柜台办的业务是5185万笔，而我们辽宁地区建行客户，通过建行资金网上支付的业务量，达到了5265万笔，大于柜面的业务量，这5265万笔的金额一共是85亿，我们再分析分析，这85亿是辽宁建行的客户在网上购买东西花出去的钱，这85亿资金流向，留在辽宁境内3.87亿，流到省外的占95%，说明一个问题，辽宁电商业务发展的不好，我们辽宁省经济综合实力全国排第六，而电商指数全国排第十五。也就是说，辽宁下一步发展电子商务，是我们辽宁地区发展的一个重点，现在的市场环境、政策环境已经具备，现在市政府非常重视，2014年沈阳市要打造电子商务示范城市，1月2号在市政府举办了专题培训。所以，政府环境、市场环境具备，辽宁如何以电子商务作为引擎实现经济转型，需要政府、企业、银行形成合力，建议以“跟随+创新”为策略，快速复制经验，结合辽宁本地创新，鼓励人才培养、商家培训辅导，来关注涉农电商、涉税电商，建行在这方面也在努力，谢谢。
主持人张沉：我们腾讯网其实60%的流量是来自终端，张行长谈一谈。
张宏军：外资银行主打的渠道还是国际业务，昨天上午省外管局和东亚银行以及一些企业，搞了国际业务座谈会，针对现在的国际形势变化，同时美国近期传出加息，在座的各位在经济界都是专家，我谈点自己不成熟的想法。
因为我原来在央行工作了二十四年，现在到东亚银行工作。我的体会就是现在咱们国家的监管政策，确实和国际上有距离，这个距离来自于哪呢？可能大家能看到，当时人民银行组建了全国大区银行，它就是为了想摆脱地方政府的干预，来促进经济发展，目的是好的，但最终的结果，现在看不是很好，因为经济发展和地方政府永远是不能分开的。现在从国家几位掌门人答记者会也能看出一些端倪，从中国的情况，还是搞中国特色的监管。这里就涉及到一个经济发展的问题，涉及到具体量化到东北这一块，我就说一下我切身的体会，现在大家提出乡愁，我觉得无非就是儿时留下的深刻记忆，我留下的记忆就是在家门口能够抓到鱼，在夏天的时候稻花香里说丰年、听取蛙声一片，现在只有在下大雨的时候能有那么几声，就是现在化学这些东西所带来的影响。所以，我想说的话题，就是东北真正的发展或者辽宁的发展，现在最时髦的提法是有机生活，大家可能知道有机食品，我接触这个行业比较多，说实话，做真的没有几家，若干的东西都造假，但是在这里我没有别的意思，我就说我现实生活中的东西，我需要的东西。国家实行家庭联产承包到户，包括现在的承包权还是归农民，土地的经营权可以对外转换。人的城镇化问题，绝不仅仅是解决身份的转变，变成了城市户口，而是涉及到养老、医疗的问题，这些东西不实现公平、没有保障，你想，他怎么生活？没有办法生活。所以，对一个地区的发展，就是两个字“农业”，我觉得我最关心的是农业，因为我从小在农村长大，我觉得农业的发展要实现均衡发展、城乡发展，可能过去有一个提法叫城乡一体化，我觉得还是有距离，如果农村仅仅是上楼，这也是国家坚决制止的方式，一定要保证农民利益不受侵害。最近中国人民银行和八大局又发了一份文件，就是关于促进农业发展的补充文件，针对中央的1号文件下发了一个补充文件，农业个体户贷款可以贷到1000万，这是第一次给的定量指标，所以从这里我看到了国家的希望，也看到了国家的大政方针，我觉得作为东北，刚才林教授也介绍了四大方面，其中也提到了农业这一块，我觉得我最看重的就是未来农业的发展将是拉动未来经济发展、扩大内需的一个非常好的引擎。
主持人张沉：谢谢。贺教授，刚才几位都谈了对东北经济增长极的看法，您谈一谈。
贺力平：谢谢，我在这里应该算是外行，我同意前面四位老师和专家的看法，而且内容非常丰富，我想做一点补充。比如，我们看整个国内的经济，中国经济转型，在未来还是要突出消费发展，这个消费是相对意义上的发展，“两会”上克强总理特别强调，我们还是要维持投资的快速增长，这个话含义很多。具体来讲，比如东北地区，东北地区的基础设施是相当不错的，前面林老师也特别有提，说你们的点与点之间连接的高速公路都建完了，这方面投资的压力就不大了。当然，比如从辽东半岛到山东半岛建设的投资比较大，并且是长期性的。我的感受，未来五到十年整个经济的转型是消费，包括辽宁在内的东北地区，基础设施很好，你的人文素质在全国而言也是相对不错的，再加上你的工业基础也很好。所以，在消费这个问题上，你是有很大空间的。那么，与此相适应的，你就不仅要有服务业的发展，你的工业也是有很多需要调整的地方，过去的工业，比如就汽车而言，是面向居民的，既是生产资料，又是生活资料，而辽宁在这个方面和BMW合作了，那是世界领先的。我刚才看新闻，德国的制造业已经进入了4.0版，就是第四次革命，把制造业人工智能的进行了改造。我觉得，既然咱们有这么大的工业基础，那你把它按照新的观念、按照新的需要来进行发展，你就有能力，而且能够获得融资，金融上也没有太大的障碍。而且，与之相适应，也需要提供这些向生产企业服务的服务业，包括电商，包括咨询等等这些方面的一个发展。
我最后还想补充一点，就是关于“两会”透露出来的信息，就是国企。前面梁院长提到辽宁传统是国企密集地，但是在90年代末以后，已经不多了，我觉得他说的是事实。第一轮国企改革辽宁已经进行完了，但是辽宁还有很多中央的国企，“两会”提出，中央型的国企也要进行改革，而且很重要的一个改革是国企的股本、资本金，要和民营企业、非国企相结合，这也是新的东西，大家有很多方面的解读，不同程度的、正面的、反面的都有。当然，这是中央层面的，跟地方没有太大的关系。但是，它还有一点，这些国企的股权调整是两个层面：第一，它是在上层结构；第二，它是在一些投资项目上面，投资项目上的股权多元化跟地方就有关系了，是吧？所以，我觉得这可能是一个机遇。我觉得它还有一个含义，中央为什么在这个时候提出以央企为主的国企要进行资本金结构的调整？我觉得这也是有背景的，就是整个中国经济，国有的企业，包括在座的很多民营企业，我认为从面上来讲，事实上都面临着资本金不足或者说资本金来源相对比较狭窄的这么一个问题，我认为金融机构也有这个问题，这是一个非常非常普遍的问题。中国的很多企业，包括个体企业、民营企业、国有企业等等，整个中国企业的负债，不管你是从银行借钱、发行债券，还是你跟往来企业借钱，就是你的负债总额，已经和中国全国的国内生产总值，现在是50多万亿、60万亿，已经超过了这个数字，我们国内保守估计负债率是105%，按照国际机构的统计是130%，那是全世界最高的，全世界找不到最高的、发生债务危机的国家，它的企业负债率达到中国今天的130%，当然我们政府的负债，按照官方统计只有45%到50%，这在国际上来讲是比较低的，中国居民部分的负债在国际上来讲是最低的，这个是没有问题的，但是我们企业部分的负债是全世界最高的，即便你有这么高的负债，刚才我们银行行长也说了，利率水平是很高的，以后利率市场化，在一定时期，利率还有可能要升高，我们企业是非常非常脆弱的，不管是产品市场的问题，还是融资产品的问题，解决问题的出路，就是你必须要在资本金上，也就是非负债的资金来源上做文章，要突破，这就是你应对当前形势需要解决的问题，我觉得这个对工业企业相对密集的辽宁，包括东北地区来讲，是非常重要的问题。所以，金融界对此要有足够的重视，并且积极的通过各种手段来帮助他解决这个问题。
主持人张沉：谢谢几位，我们这个环节到这儿。
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